ATOS : L'arrivée de Onepoint : de pire en pire pour les actionnaires d'Atos | page 3

M8994812

02 novembre 2023 •18:49

C'est sympa pour la compassion Gloups ! Mais me concernant c'est plus une stèle qu'il faudrait deux ans et demi après le début de mes investissements.

Tu as raison de dire que les hypothèses peuvent être bonnes mais la réalité peut être très différente. La preuve en est avec mes investissement sur ces valeurs (Solutions 30 : PRU de 11 euros, Ubi Soft : PRU de 66 euros, Atos : PRU de 52 euros et Worldline : PRU de 70 euros) entre février 2021 et juillet 2021. Ce sont les plus grosses gamelles de la Bourse de Paris entre mars et octobre 2021 alors que tout le marché était haussier ! J'ai fini 2021 avec les 4 plus fortes baisses du SBF120 quand beaucoup se noyaient dans leurs plus-values. Mais mes hypothèse de base d'argent gratuit sur les marchés, faisant monter les cours, et de hausse des bénéfices des entreprises étaient pourtant bonnes ... En plus, Ubi Soft dépassait pour la première fois 2 milliards de CA avec des gens qui ne faisaient plus que jouer pendant le covid, les entreprises informatiques recevaient plus de commandes que jamais avec le travail à distance pour la fourniture de cloud et autres logiciels de travail à domicile et l'ADSL devait être déployé rapidement en France avec les problèmes de connexions pendant le covid (Solutions 30).

Résultat, novembre 2021, j'ai mis tout ce qui me restait sur Atos dans la mesure où Millenium avait fortement vadé et avait fait baisser le cours artificiellement et où toutes les autres ESN avaient fortement monté (même Alten pourtant en grande difficulté après le covid). Je m'étais dit qu'à 38 euros, cours plancher historique d'Atos depuis près de 10 ans alors que toutes le cours des autres ESN avaient doublé, voire triplé, il n'y avait pas beaucoup de risque. Bah gagné ! Plus forte baisse de 2022 avec Orpea.

Ma plus grosse ligne, Atos a donc coulé encore et encore sous la direction de Meunier alors même qu'elle recevait des marques d'intérêt d'abord de Thalès, puis d'Airbus, Onepoint, Azetek, ... Mes autres actions, Worldline, Ubi Soft et Solutions 30 sont en train de chercher du gaz de schistes après avoir vu leur cours divisé respectivement par 4,5, 3 et 2. Mais rien a voir avec Atos dont mon PRU de 43 m'assure une division par près de 7.

Comme quoi, j'aurais dû privilégier les sac LV tous identiques et les parfums vendus 1000 fois leur prix de production que les intérêts stratégiques, le cloud, l'IA et la cybersécurité.

Ainsi que tu le dis, les hypothèses sont une chose, la réalité en est une autre. Après j'avais quand même prévu lors du maintien de Meunier lors de l'AG de juin 2023 que du très mauvais allait encore nous tomber dessus très vite, il suffit de lire dans l'historique de mes messages pour le retrouver. Mais contrairement à M249364 , je n'ai pas su m'en protéger en vendant juste après l'AG.

M8994812

02 novembre 2023 •19:12

Ouais c'est top M249364 ! J'arrive à analyser pourquoi je me plante et pourquoi je suis resté pauvre ... Avec ça, on est bien ! 😉

Même si avec du recul, je ne comprends pas pourquoi ces boites ont autant dévissé et en particulier Atos. Comment tu pars en 2021 avec une entreprise de service informatique, membre du CAC 40, peu endettée, un des leaders européens et mondiaux, positionnée sur des marchés porteurs en très forte croissance, avec des filiales convoitées par tous et tous les concurrents qui n'ont jamais gagné autant d'argent et dont les cours ont tous été multipliés par deux ou trois. Même Alten, fortement positionnée sur l'automobile et l'aéronautique, des secteurs pourtant à terre à la fin du covid, s'est remise rapidement et a vu son cours repartir à la hausse très vite.

Et Atos a vu elle son cours divisé par plus de 10 en deux ans et demi ... Pire que pendant la bulle des valeurs internet de 2000 où on valorisait de 10 à 1000 fois les pertes avant de revenir à la raison !

Aujourd'hui Atos, c'est une entreprise très endettée, avec une crise de gouvernance lourde, incapable de redresser la barre et gagner ne serait-ce qu'un euro symbolique sur des marchés toujours porteurs, un démantèlement qui a commencé par des ventes de filiales à prix cassés puis par une scission de l'entreprise pour finir par une réputation complètement détruite en faisant la une des journaux économiques et politiques.

Bref, concernant Atos, on me remettrait en 2021, je ferais exactement la même chose avec les mêmes hypothèses. Donc pas de regret. J'avais l'espoir qu'Atos reviendrait dans la course comme Sopra ou Alten. La seule donnée que je n'avais pas, c'était l'incomp.éten.ce lourde de Meunier et de son Board. Assurément le pire Conseil d'administration depuis Alcatel et encore je ne me souviens pas qu'ils avaient été aussi mauvais en s'accrochant à ce point à leur siège d'administrateur.

Tu rajoutes avec ça la poisse quand même car j'ai quand même tenté quelques allers-retours pour essayer de limiter la casse et ne pas me laisser piller sans rien faire, tous perdants sans la moindre exception. Tant que je garde, ça baisse de -20, 30, 60, 70% sans discontinuer, je vends tu as toujours une news le lendemain pour faire remonter de 10 à 20%. Ca te fait rire si je te dis que j'avais allégé une première fois en février 2022, la veille de la parution de l'article de BFM sur l'intérêt de Thalès, la veille de l'annonce du deal avec Kretinsky et encore avant hier ? Bien sûr, j'ai racheté à chaque fois avec un +10 ou +12% pour voir l'action à chaque fois revenir à zéro ou même dans le rouge ... 😢

En gros, tu fais l'exact contraire de ce que je fais et tu es sûr de gagner de l'argent 🤑

pch12

02 novembre 2023 •19:22

En attendant, et pour tous ceux qui n'y croyaient pas, Layani est dans la place ...

M8994812

02 novembre 2023 •19:24

Par contre Gloups, j'ai une certitude concernant une de mes hypothèses en dépit de toute réalité ... C'est que qu'importe mes trades à l'avenir (oui je ne sais pas comment ça pourrait arriver ... 🤔 ), j'ai la certitude qu'à la fermeture de mon PEA, en perte de près de 135 000 euros, il y aura zéro imposition ! 😂

Armadura

02 novembre 2023 •19:27

M8994812 Bonsoir. Quelle franchise!!! Quelle honnêteté. Ceci étant dit ne te morfond, n'y te flagelle pas plus.
Je suis bien sûr aussi dans de sales draps avec Atos et c'est bien sûr de ma faute.
Cependant, l'arrivée de Layani va faire bouger les choses dans le bon sens. Ils voudront bientôt tous un bout d'Atos pour profiter de son nouvel aura. Et puis Mustier et son bras droit vont faire le job 
Par Toutatis
Bonne soirée 

M8994812

02 novembre 2023 •19:52

Comme beaucoup, j'aurais préféré me vanter de trades gagnants, de plus-values et de succès boursiers @Armadura, il n'en est rien. Et je me rends bien compte que c'était inévitable, à moins de sortir de Solutions 30 lors de la chute de 75% en fin avril 2021 ou dès le premier profit warning d'Atos du 12 juillet 2021 et ne plus toucher à la bourse.

Mais nous investissons tous notre argent durement gagné avec l'espoir de donner vie à des projets impossible avec un simple salaire et des prix dans l'immobilier qui montent beaucoup plus vite. On prend son risque et si ça échoue, on a au moins essayé. Il n'y a rien de pire que de ne pas avoir grand chose en se disant qu'on n'a pas fait tout en notre pouvoir pour avoir mieux. J'ai échoué mais au moins j'ai eu ma chance.

C'est pour ça que je ne me flagelle pas (trop) non plus, quand tu n'as pas grand chose au départ, même si tu continues avec presque rien, cela ne change pas grand chose surtout quand tu es dans cette situation où tu as trop d'argent pour avoir la moindre aide mais pas assez pour en faire quoi que ce soit.

Personnellement c'est plus la venue d'Yves Bernaert et son expérience chez Accenture Europe qui me redonne un peu de confiance en dépit de la situation complètement désespérée. Concernant Layani, tout dépend s'il fait cela pour devenir actionnaire sur le long terme afin de créer quelque chose entre Atos et Onepoint comme il l'a déclaré aux Echos ou s'il tente une manoeuvre de court terme pour s'emparer d'Eviden. Espérons qu'ils s'agisse de la première option.

Armadura

02 novembre 2023 •20:03

M8994812 oui, en dépit de tout cela, je garde espoir. Et sans verser dans l'optimisme irraisonné, je ne peux que voir le soleil derrière les nuages. 
Et ça bouge...
La réalité est que, Atos est maintenant l'entreprise qui a besoin de stabilité et un travail de fond pour qu'elle brille de nouveau.
Et j'ai tendance à y croire plus que volontier.
Restons opiniâtres.
Asta la vista

M8786833

02 novembre 2023 •20:07

Je reste pantois devant tous ces boursicoteurs qui nous expliquent la vérité de la bourse et des marchés financiers nous racontent comment cela se passe en haut lieu.
Malgré la complexité actuelle des cours de bourse et l’infinité de paramètres qui entrainent des ecarts que personne ne comprend.
Bon y’a quand même un hic 
Comment avec vos dons extralucides vous n’êtes pas encore riches a millions ….

Armadura

02 novembre 2023 •20:11

M8994812

Armadura

02 novembre 2023 •20:11

M8994812

M8994812

02 novembre 2023 •20:21

Ah mais moi je sais te dire pourquoi j'ai échoué M8786833 ... J'ai choisi toutes les actions les plus pourries depuis 2021. Il n'y a que Casino et Orpea qui m'ont échappé 😂 et aussi parce que je n'ai jamais compris cette passion des gens pour le luxe. Peut-être parce que c'est un monde bien trop éloigné de ce que je connais et que je ne comprends pas.

L'autre raison c'est parce que j'ai été beaucoup trop positif sur la capacité d'Atos a faire une chose que toutes les ESN font : gagner de l'argent. J'ai eu du mal à voir la crise dans le secteur des services informatiques depuis 2021 😂

M8994812

02 novembre 2023 •20:22

Oui en effet, restons optimiste @Armadura, peut-être pas autant je ne l'ai été ces dernières années mais à 6 euros, quel est le risque à présent si on ne renforce pas encore et encore pour creuser les pertes. Personnellement, je me suis fixé comme limite de ne plus dépasser 3750 actions, ce que j'avais au départ. Je peux faire des trades entre 0 et 3750 actions mais je ne dépasse plus cette limite.

Comptons sur Yves Bernaert et sur Mistier, comme on dit, après la pluie ne tombe pas tous les jours. Bon c'est vrai qu'avec Atos, les jours de soleil sont comptés quand même ! C'est plus grosse saison des pluies ⛈

M8786833

02 novembre 2023 •20:43

M8994812 Vous n’étiez pas spécialement visé 
Les forums sont plein de gens qui nous expliquent les tenants et les aboutissants de faits qui les dépassent 
Regardez la seance d’aujourd’hui presque un cas d’école 
Et bien il y a encore des personnes pour nous expliquer les variations de cours aujourd’hui alors que le range est vertigineux

M3816385

02 novembre 2023 •22:41

oui !!! les actionnaires sont des moutons, à qui on demande de l’argent et qu’on rémunère avec un dividende si c’est possible… les financiers, des requins qui financent mais qui en cas de coup dur seront de toute façon garantis d’être remboursé.
Sachant cela, bien choisir les boites dans lesquelles ont met les pieds…

rokkos

02 novembre 2023 •22:46

sur le blog c'est la grosse déprime ils sont persuadé que ATOS est foutu, aucune chance de refinancer ou se désendetter et finira dépecé/penny (au moins deux d'entre eux en tout cas, attention ce n'est pas une attaque je relais juste ne me sautez pas dessus), je ne sais pas si l'avenir leur donnera raison ou pas mais bon sang que ce dossier est tordu...
je pense pourtant que des solutions il y en a, mais tout est tellement compliqué on ne sait plus qui croire

M3816385

02 novembre 2023 •22:49

on met …

victorda

03 novembre 2023 •09:14

L’article du Monde de ce matin laisse entendre que One Point est bien informé de l’état des notification et de Atos.
Il parle d’avoir de quoi participer à de nouvelles manœuvres, qu’il veut plus du deal tel quel, quitte à voir ailleurs un repreneur pour TF (donc abandon 7,5%, partage plus équitable de la dette et prix d’achat plus élevé) et que l’AK peut être abaissé voire annulée! 

Y’a de l’argent qui est entré et des cessions avec acheteur sécurisé? 

Hier je leur faisais confiance mais ils sont aussi mal informé que nous, je ne crois plus aux chiffres catastrophiques d’ODDO et autres. Il y a semble-t-il de toute évidence du nouveau dans les finances d’Atos pour qu’il parle comme si yavais possibilité de négocier et de se donner le temps…