ATOS : L'arrivée de Onepoint : de pire en pire pour les actionnaires d'Atos | page 2

victorda

02 novembre 2023 •12:55

Meunier voulait éviter cela en créant Eviden. One Point nest venu sauver personne si ce nest ses intérêts. Mais je ne suis pas sûr que cette intervention ne serve pas quelques actionnaires, car sans son entrée, nous aurions pu être spolié bien plus. Revoir les 7€ de sitôt, le 26 Octobre, je nen étais pas convaincu.

Après, la question est: à combien va-t-on spolier les PP? Spécialité de lEtat Et là dessus, cet outsider a peut être fait gagner 5 ou 6€, voir plus, car si on suivait les derniers analystes, une fois ceux aux manettes découverts et pour nous trop tard, on nous promettait un Orpea ou un Casino penny Stock 

dutch2

02 novembre 2023 •13:03

C'est un peu comme le cyclisme: Celui qui lance le sprint n'est pas forcément celui qui gagne 😁

M8994812

02 novembre 2023 •13:14

Je n'aurais pas mieux dit dutch2. Les derniers actionnaires rentrés sont ceux qui ont le plus de chance de passer la ligne d'arrivée et tout remporter quand ceux qui se sont lancés en premier finissent dans la voiture balais. Sauf qu'avec Atos, la voiture balais a dû être remplacée par un bus (double étages)

justinfo

02 novembre 2023 •13:33

c'est clair que si l'AK de 900Me avec DPS reste sur la table l'arrivée de OnePoint ne va pas changer grande chose à la donne

M8994812

02 novembre 2023 •15:38

Ah j'e n'avais pas lu le communiqué de Onepoint Dipieggi mais ils confirment bien que c'est bien Eviden dans son ensemble qui les intéresse "Onepoint confirme sa volonté d’acquérir les activités Digital, Big Data et Sécurité (Evidian) d’Atos", cela complète bien mon post et leur volonté depuis octobre 2023.

Le loup est dans la bergerie, manquerait plus qu'avec 10% du capital, ils arrivent à convaincre le Board d'Atos pour un nouveau deal entre Atos et Onepoint pour céder Eviden à prix cassé et qu'on ne nous laisse que TFCo et les dettes.

M8994812

02 novembre 2023 •15:41

Lire Octobre 2022 bien sûr désolé ...

M8994812

02 novembre 2023 •15:45

Par contre j'espérais que Onepoint demandait une révision de l'accord avec Kretinsky concernant TFCo par rapport à ton post Dipieggi mais sans surprise, il ne demande que la fin de la prise de participation de 7,5% de Kretinsky dans Eviden. Ce qui renforce l'idée que Onepoint va essayer de doubler les actionnaires en mettant la main sur Eviden.

Homiz

02 novembre 2023 •15:51

Comment doubler les actionnaires si pour acquerir l'ensemble d'Eviden il n'a pas le choix que passer par les actionnaire, le board n'a pas le pouvoir de céder Eviden, il faut savoir de quoi on parle quelques fois...

victorda

02 novembre 2023 •15:57

Homiz tout a fait, ce scénario n’est pas possible en l’état, seul un échec d’actions (à la SOPRA) ou une OPA lui permettrait de tout rafler. Le loup est dans la bergerie pour faire ses emplettes et les actionnaires ont leur mot à dire tant qu’il monte pas plus au capital.
L’affaire est plus retord, nous ne pouvons que la suivre de loin en espérant récupérer un peu de notre bien. À ce niveau de participation, nous avons encore notre mot à dire, gageons que la petite bouffée d’air d’Ecoact nous permette une meilleure négociation de nos actifs, de nouveaux recherchés

M8994812

02 novembre 2023 •16:02

Eviden représente moins de la moitié du chiffre d'affaire d'Atos et à ce titre, le Board a le pouvoir de décider ne pas passer par les actionnaires pour une cession. Par ailleurs, un vote en AGE pour une cession d'un actif n'est que consultatif et n'oblige pas le Board à suivre la recommandation des actionnaires. Meunier a voulu l'obligation de vote à la majorité pour la cession de Tfco à Kretinsky mais rien ne l'y obligeait.

Par ailleurs, pour rembourser la dette, il suffit que le Board d'Atos aille devant le Tribunal de commerce pour céder Eviden et rembourser les créanciers et tu vas voir s'ils ne peuvent pas céder Eviden de force à un acheteur sans demander aux actionnaires.

Ainsi que tu le dit Homiz, "il faut savoir de quoi on parle des fois" et ne pas être ridicule, c'est encore mieux.

gump32

02 novembre 2023 •16:07

Ca doit trembler à la direction de Atos qui vient fraichement d'arriver.

Nul doute que Onepoint va vouloir imposer ces cadres et faire le ménage. 

Il avait deja de nombreuses associations d'actionnaires sur le dos, l'arrivée de Onepoint va un peu plus les contraindre dans leurs décisions. 

victorda

02 novembre 2023 •16:17

M8994812 Certes une cession n’est pas une OPA mais justement, le conflit d’intérêt de One Point avec Atos empêche la cession d’Eviden. Donc seul une OPA sur cet actif si TF est cédé serait possible, et pour cela il faut une montée au capital pour déclencher des seuil et un échange d’actions ou du cash. Le fait qu’il n’aie pas attendu plus bas pour entrer laisse entendre une avancée dans les négociations du board… Une épine dans le pied de K, à moindre mesure du board qui peut négocier à la hausse ses actifs même si c’est hostile… 

Combien est il prêt à mettre? 

M8994812

02 novembre 2023 •16:24

Tu l'auras compris victorda, je pense au contraire que l'entrée au capital de onepoint arrange Kretinsky. Onepoint n'a que faire de TFCo. D'ailleurs, l'offre initiale de Layani ne concernant qu'Eviden.

Pour moi, il est probable que Onepoint vote la cession de TFCo à Kretinsky pour en être débarrassé puis lancer une OPA à prix cassé sur le reste, soit Eviden après augmentation de capital et dilution des actionnaires.

victorda

02 novembre 2023 •16:32

M8994812 Vous êtes certainement dans le juste concernant One Point et TF, la déclaration d’intérêt étant claire et explicite. Mais de la à la céder à K, son entrée au CA comme il l’a fait laisse entendre qu’il n’est pas d’accord avec les négociations en cours. 
Le prix cassé que vous décrivez est tout l’enjeu, et ce n’est que spéculation, mais cette intervention pousse à une revalorisation du cours plutôt qu’à une dépréciation. 
Quid de ceux qui pourrons suivre si nécessaire 

M249364

02 novembre 2023 •16:33

Layani a publié un communiqué qui dit en gros qu'il est POUR la cession de TFCo à M.K. avec si possible un meilleur arrangement financier. Kretinsky ne recevrait "que" environ 200/250 millions d'euros au lieu des 900 prévus à l'origine ce qui diminuerait d'autant la dette d'Eviden. Par contre il est pour l'AK à laquelle il va aussi souscrire comme certains PP.

M8994812  et moi l'avions bien compris 👍

Il dit aussi dans ce communiqué que je vous invite d'ailleurs à lire si ce n'est fait, qu'il est CONTRE l'entrée de Kretinsky dans Eviden (c'était prévu à hauteur de 7/8 %). En fait il veut peser de tout son poids dans le futur Eviden  en étant le plus gros actionnaire de l'entreprise. Après de là à s'attribuer les meilleurs morceaux et à donner "les restes" aux autres il y a encore du chemin et c'est loin d'être fait.

MAIS franchement, je vois pas où est l'intérêt d'acheter du Atos actuellement.. 🤔 Du moins avec un profil investisseur MT/LT. Pour le spé cu la teur à la petite semaine aucun souci non plus, il est habitué à prendre des ba ffes et ça ne manquera pas d'arriver 

 Il faudrait plutôt voir à se placer après la cession à K. de l'infogérance qui semble pliée dorénavant et surtout APRES  l'AK et encore ça reste très nébuleux pour moi d'y voir un quelconque intérêt financier pour un modeste PP.

M249364

02 novembre 2023 •16:37

Je parle évidemment de la dette RESTANTE sur Eviden qui était énorme avec le plan Meumeu et sera peut-être moindre avec le positionnement de Layani.

Ça reste néanmoins  à voir vu qu'il n'a pas trop d'intérêt à donner plus de valeur à Eviden s'il veut faire une bonne affaire au final 😜

M249364

02 novembre 2023 •16:44

Il faut bien comprendre que l'objectif final de Layani est de prendre le meilleur chez Eviden, au meilleur prix. Il n'a absolument aucun intérêt à ce que le cours de l'action prenne l'ascenseur 😉 C'est peut-être cela que la VAD a compris et aussi la raison pour laquelle elle ne semble pas vouloir se racheter. CQFD ?? W and S.. 

gump32

02 novembre 2023 •16:45

Les actionnaires c'est 10 % de Onepoint qui veut le deal, 20 % de vad et 10 a 15 % de black rock ou bank of america.

La decision va vite se faire entre les gros qui sont tous d'accord pour céder Tech found et ce sera toujours les petits porteurs qui seront lessivé. 

M8994812

02 novembre 2023 •16:45

Merci M249364 , je n'avais pas vu l'autre partie où il demande la diminution du BFR cédé avec TFCo autour de 200 - 250 millions d'euros. Ce qui, même si cela arrivait, c'est pas gagné que Kretinsky accepte de renégocier le deal avec avoir été autant avantagé sur le précédent, ferait toujours une vente à perte de 100 à 150 millions d'euros pour Tfco. Vu que Kretinsky ne verse que 100 millions d'euros.

Franchement, ça craint d'être investi sur Atos. Si j'avais su il y a deux ans et demi ... Bon vu ce que représente mes actions acheté alors (à peine plus de 15 000 euros), même des baisses de -10 ou - 20%, cela ne représente plus tant que ça ... Je ne suis plus sur des -18 000 ou - 20 000 euros par jour 😉

M249364

02 novembre 2023 •16:48

Après il est bien gentil Layani mais sa participation acquise par surprise et "à bon compte" de presque 10% dans Atos et le maintien de la VAD lui permettront-ils de mener son plan à bien ? 🤔

victorda

02 novembre 2023 •16:49

Et surtout, concernant la cession de TF, il y a engagement à consulter fermement les actionnaires. Il y a encore beaucoup à découvrir avant l’AGE, mais une valo minimum a ce moment là se dessine et c’est pas celle de ODDO…
K ne doit pas être content et le board aussi, rien ne nous dit qu’un 3e acteur ne sorte du bois car One Point n’était pressenti.
Premier élément positif, les exigences de One Point nous évitent une AK massive. Si amélioration des résultats, nous pourrions valider la spéculation à la hausse et non l’achat à bon compte qui se dessinait jusqu’au 26 Octobre 

Homiz

02 novembre 2023 •16:58

M8994812  Tant mieux pour toi, mais tâche de communiquer des scénario réaliste au lieu de partager des scénarios qui ne sont même pas réaliste, on est sur un forum ou l'on a une certaine responsabilité.

M249364

02 novembre 2023 •17:03

M'est d'avis @victorda qu'avec prés de 10% des droits de vote  Layani avec certainement l'appui d'autres fonds et de banques, fera passer tout ce qu'il voudra en AG comme en AGE et ce ne sont pas les PP qui ne votent pas ou qui votent peu qui pourront s'y opposer. De cela, je suis sûr et certain 😉

Le bon indicateur sur les plans et les ambitions de Layani, c'est la date de la prochaine AGE. Je pense qu'il va tout faire pour qu'elle ait lieu avant fin janvier 24 (il y a des délais réglementaires à respecter). Elle était prévue par le Conseil Totos au deuxième trimestre ce qui m'a toujours semblé ri di cule. En ce qui me concerne, le plus tôt sera le mieux, ça clarifiera ce dossier devenu trop spe cu la tif et explo sif pour beaucoup (Etat surtout) 🙂

S'il fait le forcing pour avancer cette AGE c'est que ce que nous avons raison avec M8994812 et qu'il veut bai  ser les PP et d'autres.. 

M8994812

02 novembre 2023 •17:04

Deuxième essai pour Homiz : relis mes messages sur ce fil, au moins le 1er si tu as la flemme au lieu de fantasmer des posts que tu imagines et de manquer de respect et être ridicule. Non seulement ça t'éviterait de montrer ton manque d'éducation mais en plus, ça prouverait que tu es en capacité de comprendre un message et un scénario avancé par un membre ...

M8994812

02 novembre 2023 •17:10

Je crois que nous sommes pas loin des intentions de Layani M249364  Il a tenté de nous avoir en octobre 2022, je ne vois pas pourquoi il aurait beaucoup changé en un an et serait devenu philanthrope, près à voler au secours des petits actionnaires d'Atos. Il n'a pas pour projet d'être un actionnaire long terme d'Atos. Il n'a qu'une seule idée en tête depuis un an : s'emparer d'Eviden à vile prix. Meunier lui en a donné l'occasion avec son cadeau à Kretinsky.

M249364

02 novembre 2023 •17:21

M8994812 S'il nous lit (Layani) il doit se dire : "ah les c  " ils ont déjà tout pigé 😂

 Un peu comme quand Map et Lamaban du bl og ont démontré le véritable contenu du deal avec Mr K. (Don de TFCo avec un beau chèque à la clé).

L'action avait fait +17 % à l'ouverture et terminé rouge à - 10%.. Nous avons beaucoup moins de mérite néanmoins, nos amis du bl og avaient, eux, décryp tés l'incompréhensible prose de Totos en en mauv ais anglais en plus.

Layani a le bon goût de s'exprimer dans un français compréhensible de tous 👍

Nonobstant, les intentions de Layani me semblent plus claires mais pas forcément plus favorables pour le PP 😉

victorda

02 novembre 2023 •17:22

Bon, je vais essayer de faire une synthèse de nos échanges très constructifs je trouve, merci, et donner un ordre de chiffres.

Depuis que les MM courtes se sont croisées et que le 26 Octobre, les MM100/200 donnaient un prix d’OPA à 12€, je me suis arrêté dans mes achats, le dernier en date était à 4,3€. Mon PRU tout juste sous les 12€… je viens de loin…

Hors, si on valide vos scénarios: cela donne AK à 6€ (le prix de ODDO) et donc un prix amené à environ 4€. Si on achète avec DPS (ce que fera One Point sans sourcilier puisqu’il est la pour Eviden), cela donnera 5€, le PRU de One Point. (On peut imaginer que c’est leur PRU).
Dans mon cas, cela donnera: 8€.

Règles d’une OPA: MM des derniers mois + 30%= OPA entre 8 et 12€ selon OPA hostile ou Amicale, si la moyenne est entre 6 et 9€ au moment des hostilités… Nous tombons sur le prix d’achat de One Point y’a 1 an…

Ce calcul vous semble cohérent selon vos hypothèses? 
Et donc tous les PP au dessus de 12€ sont spoliés…

Homiz

02 novembre 2023 •17:28

victorda  Layani ne fera pas d'OPA avant qu'EVIDEN ait exfiltré BDS hors du groupe, ses fonds sont étranger et il sait que légalement il sera bloqué c'est pour cela qu'il dit dans son interview au Figaro : "Il y a une telle sensibilité autour des actifs stratégiques, notamment dans la défense, qu'il semble important de faire des propositions prochainement au conseil d'administration pour que ces activités soient sanctuarisées dans l'intérêt de toutes les parties, en particulier de la défense nationale" 

Son objectif principal est d'exfiltré hors du groupe les activités stratégique pour ensuite avoir les mains libres.

victorda

02 novembre 2023 •17:35

Et justement, j’ai l’intime convictions que c’est quasiment acté. La présence des minions de l’Elysee est trop oubliée à mon goût, et pourtant leur mission me semble de séparer les « actifs stratégiques » pour donner son feu vert aux hyènes.
One Point est entrée car cela doit être quasi finalisé, il a ses entrée chez les chefs, il doit donc venir pour se servir sauf qu’il était pas invité par le board… d’où mon hypothèse d’un troisième qui devrait pas tarder à se manifester.

Et au menu, à combien les PP vont être mangé?

DiPieggi

02 novembre 2023 •17:42

Complètement d'accord avec Homiz 

Et les déclarations des parlementaires sur BDS...ça vaut 300 millions, c'est pas innocent que ça soit sorti. Pourquoi personne s'est prononcé sur ce que vaut TFCo?

Layani est là pour Digital, IA, Cloud. Et évidemment il voudra pas reprendre toute la dette si il garde seulement 40% du groupe

rsouplex

02 novembre 2023 •17:44

Pour les sanctuariser, il faut bien les vendre ? à qui et comment ?

dutch2

02 novembre 2023 •17:50

Layani n'est pas tout seul. De gros acteurs observent, et ne le laisseront pas faire une aussi bonne affaire. Ils vont surenchérir.  Acheter quelques pourcent c'est facile. Le contrôle c'est beaucoup plus cher.

Je ne crois pas qu'un PDF puisse vendre la moitié de l'entreprise sans l'autorisation des actionnaires. De même qu'un locataire ne peut pas vendre son appartement ! 

Gloups

02 novembre 2023 •18:02

Je trouve un peu curieux qu' il soit à 9.9% du K, il ne doit pas vouloir faire de déclaration de franchissement de seuil des 10% pour trader tranquillou, sans que les forums s' affolent toutes les 3 séances avec des "çà y est, Layani est repassé sous les 10%, il vend!!

Fanatic

02 novembre 2023 •18:04

Gloups il a peut être déjà largué des centaine de milliers de titre à la clôture avec une belle PV!

M249364

02 novembre 2023 •18:06

dutch2 les autres gros acteurs dont tu parles (Thales / Airbus / Orange / etc)  ne vont-ils pas tout simplement attendre bien sagement qu'on leur "donne" ou vendent ce qu'ils veulent ? C'est plutôt comme cela que je vois les choses.

Dans ce dossier, je suis convaincu que si tu n'as pas l'assentiment du Château (Tu vois de qui je parle j'espère 😉) tu restes à ta place, tu la bou cles et tu attends bien sagement qu'on te contacte pour reprendre à bon compte ceci ou cela de feu Totos.

C'est ce qu'ont fait Schneider Electric avec Ecoact ou Mr K. avec TFCo. Ils ont attendu  et on leur a  "donné" (ou presque) ce qu'ils voulaient. Les "on" ont été jusqu'à peu le board Totos (dont Meumeu) et bientôt ce "on" ce sera Layani avec l'accord du bo ard et des actionnaires (vote positif en AGE).

Pas belle la vie ? Alors pourquoi tout gâcher dans d'inutiles bata illes bour sières sans lendemain ? Se bou ffe nt pas entre eux ces gens là l'ami 😉

M249364

02 novembre 2023 •18:18

Ce bon vieux ca pi talis me à la française avec un doigt d'inter ventionisme étatique (en coulisse c'est encore meilleur 😋)  Dommage que ce bra ve PP soit privé (encore une fois) d'une part du gâteau 😢

Bon après, c'est la vie, faut pas pla cer son argent n'importe où 😉 Je parle bien évidemment pour les derniers arrivés (les spe cu la teurs) pas pour les investi sseurs "historiques" à qui l'ont a men ti tout du long pendant presque trois ans. 

Gloups

02 novembre 2023 •18:19

Elle n' est pas mal l' analyse de M899, sur le papier comme on dit, parce que deviner ce qui va se passer dans la réalité, c' est autre chose. Apres j' avais en mémoire certains de ses anciens posts ou il expliquait le ratiboisage de son PEA, de 150 a quelques malheureux  k sur Atos, je me suis permis d' aller sur l' historique ou je découvre un post du 30/07 d'où j' extirpe une phrase "Mais au départ, j'avais diversifié en plaçant de l'argent sur Ubisoft, Solutions 30 et Worldline, je te laisse comparer les cours entre février 2021 et aujourd'hui.", et là, je compatis vraiment.

M249364

02 novembre 2023 •18:23

Plus doué dans ses analyses à posteriori M8994812 c'est sûr 👍 😉 Je dis cela en toute sympathie 😊 

Bon après, faut dire que ces boites (celles que tu cites @Gloups)  ont fl oué de nombreux PP ces dernières années.

Homiz

02 novembre 2023 •18:25

Layani n'a aucun intérêt a démanteler Eviden, le seul espoir qu'il a de récupérer les activités qu'il souhaite sera au travers d'une OPA,  les conflits d'intérêt sont très règlementé, il ne peut pas exfiltrer des activités d'Eviden quand bien même il se propose a l'achat.

dutch2

02 novembre 2023 •18:40

Un vrai roman feuilleton! Certains ont raté leur vocation! 
On verra bien...  Je me souviens du duel entre la société général et BNP pour le contrôle de Paribas... Le château peut dire non, mais ne fait pas ce qu'il veut sans payer!