ATOS : Et si Meunier avait raison | page 2

gump32

08 septembre 2023 •11:07

Oui comme Jean-Charles Naouri qui à couler Casino (une entreprise avec plus d'un siècle d'histoire) et qui était décrit comme un des plus grand talent de ca génération ou comme Anne Lovergeon qui a couler Areva ou bien encore Jean Marie Messier qui a couler Veolia (et qui conseil Atos).

Quant on est pas capable de dire stop a la prise de contrat à perte et de restructurer l'entreprise suffisamment pour être rentable, les diplômes ca sert pas a grand chose. Cest du courage qu'ils leur faut, pas des diplômes. 

M Meunier est conseiller par Mc Kinsley, on sait finalement pas grand chose de ce qu'il décide en son nom propre.

M6756510

08 septembre 2023 •11:09

 extensif aux cabinets de conseil, elles sont loin les années X, même si il est encore probablement largement au-dessus de tout le forum réuni.

M3816385

08 septembre 2023 •11:30

Messier, cest Vivendi 😉

DiPieggi

08 septembre 2023 •11:34

zian, on dénigre pas, il y en a des bons aussi qui sortent de l'X, bons au sens propre du terme.

Bosseurs, intègres, visionnaires et il y en a même certains très bons qui dirigent des sociétés en France et payent leurs impôts en France...

J'espère qu'on va arriver à le dégager aussi dans la légalité, lui et toute sa clique

DiPieggi

08 septembre 2023 •11:36

Merci Stemp du conseil a posteriori. On n'est hélas pas tous aussi doué en Portfolio Management..

Si tu as des actions au vert à nous recommander a priori, tu peux nous le dire sur leurs forums respectifs! 

DiPieggi

08 septembre 2023 •11:45

Merci Soleil78 

Je crois que j'ai trouvé la piste à suivre, et un formulaire à retourner à la SocGen dans l'avis de convocation de l'AG

Page 75
https:// atos.net/ content/ investors-documents/ agm-2022/ atos-avis-convocation-2022.pdf

Soleil78

08 septembre 2023 •12:08

Toutes les sociétés cotées ne fonctionnent pas de la même manière. 

Je n'ai jamais été  "au nominatif pur " et pourtant, il y a des sociétés qui m'ont envoyé des brochures et toutes les informations nécessaires aux votes.
Je suppose que ces sociétés communiquent avec les établissements financiers. En tous les cas, ça fait plaisir de recevoir des informations alors que l'on n'a fait aucune démarche  !

zian

08 septembre 2023 •13:14

gump32 oui c'est vrai que Anne Lovergeon ou Jean Marie Messier avaient bien un fort niveau de math, et ont coulé leurs boites : diriger une boite n'est pas une science exacte, il faut d'autres qualités, mais le niveau de math est une qualité indispensable (on peut d'ailleurs avoir un fort niveau sans avoir fait de grandes écoles, c'est rare, mais c'est possible). Nous sommes donc d'accord.
Perso, je ne prendrai jamais ce genre de profil pour diriger mes boites, je préfère des profils équilibrés.

Homiz

08 septembre 2023 •13:23

Si les matheux était de grand dirigeant, on aurait qu'a mettre des asperger à la tête de celle-ci.

Diriger une boite c'est une vision, un sens de l'anticipation, une adaptabilité, un sens de la communication, savoir sortir des sentiers battu... tout ce qui n'est pas associé avec l'esprit matheux et encore moins avec Meunier.

Gloups

08 septembre 2023 •14:58

Oui enfin peu de grands dirigeants actuels sont de purs autodidactes, même ceux qui s 'en réclament, il y a systématiquement soit une grande école soit une grosse université. Sinon les qualités du dirigeant selon Musk n' impliquent pas effectivement un nveau maths exceptionnel:
Partir d'une grande idée. ...
Apprendre par soi-même. ...
Trouver des solutions innovantes pour réduire les coûts. ...
Responsabiliser les équipes et prendre des décisions rapidement. ...
Être obsédé par ses clients.
Vous remarquez qu'il n' a pas dit prendre soin de ses actionnaires, cela doit découler du reste.
 

PERplexe13

08 septembre 2023 •15:18

La question n'est pas de savoir si l'X est une bonne école ou quelles sont les qualités d'un dirigeant mais de savoir comment Meunier peut-il être reconduit à 70% des votes ? Pour ma part, ça me parait inconcevable et je suis très sceptique quand à la fiabilité des votes... Qui contrôle ces votes ?

à partir du moment où il y a 90% de flottant, ce n'est pas compliqué de trafiquer...

M4222339

08 septembre 2023 •16:08

zian 
Je ne dénigre rien du tout. Je me base sur mon expérience.
Avez-vous travaillé avec des polytechniciens? Ou êtes-vous polytechnicien? Ce sont pour la plupart des personnes très brillantes mais ils n'ont pas toujours les qualités requises pour manager. En ce qui concerne Meunier, quand on l'entend s'exprimer, on a juste envie de fuir.
Serge Tchuruk a réussi avec Alcatel-Alstom à prendre en 1995 la direction d'un groupe très rentable, qui faisait 30 Mds€ de CA et avait 200.000 employés et en faire, en l'espace de dix ans, une société en faillite. Jamais, il n'a remis en cause sa stratégie qui n'était pas du tout celle de son principal concurrent Siemens. Siemens existe toujours, Alcatel non. 
Pourquoi je parle de Tchuruk, parce que je vois chez Meunier exactement les mêmes caractéristiques: un ego surdimensionné, isolé, ne connaissant pas le business, aucune empathie, une forme de supériorité dans la manière de s'exprimer, l'incapacité à reconnaître ses erreurs (2 chutes du titre Atos de +50% en l'espace 1 an suite à ses annonces stratégiques,...). Dès que vous entrez à l'X, on vous explique que vous l'élite de la nation, alors que vous n'avez encore rien prouvé. Vous êtes un brillant élève mais la vie n'est pas une école.
Comme je l'indiquais dans mon post précédent, il y en a qui sont bons et d'autres qui ne le sont pas.
Ce que vous évoquez est bien pire que ce que j'ai écrit : "ce dirigeant n'est pas mauvais, mais il agit dans son intérêt et de ses amis, qui sont opposés à la société qu'il dirige : cette société est l'outil (le jouet même) qu'il utilise à son profit".
Ce que vous écrivez est du domaine du pénal et s'appelle un abus de bien social.

M4222339

08 septembre 2023 •16:36

Et, franchement, les maths ne servent à rien pour diriger une entreprise. Certes, il faut savoir compter (faire des additions, des multiplications, des règles de 3,...) mais d'autres qualités sont beaucoup plus importantes : la vision stratégique, l'anticipation, savoir convaincre, être exigeant avec ses équipes comme avec soi-même, l'exemplarité, la capacité à prendre des décisions (parfois difficiles) pour assurer la pérennité de l'entreprise, avoir un réseau, faire du lobbying dans l'intérêt de l'entreprise.
Pas besoin de maths pour tout ça. Si vous êtes patron d'une équipe de R&D, c'est un peu différent.

Soleil78

08 septembre 2023 •16:49

Certaines personnes n'avaient pas de " bagage" et ont parfaitement réussi à mener à  bien leurs affaires 

François Pinault
Francis Bouygues 

Avec du courage, des ambitions, de la volonté ...

C'était mieux avant 😉

Soleil78

08 septembre 2023 •17:01

Oups 

Martin Bouygues

zian

08 septembre 2023 •19:57

M4222339 Tchuruk et son idéologie du fabless (sans usine) a coulé Alcatel en effet.

Je suis à peu près d'accord avec vous tous.

Je n'ai pas fait l'X, mais j'ai passé une fois le concours écrit (évidemment je n'étais pas admissible aux oraux), et je m'en souvient très bien : je suis resté bloqué sur les premières questions dans les épreuves de maths et de physique, soit la même chose que lors de mes entrainements sur les épreuves précédentes.
Ceux qui y parviennent m'ont impréssionné à l'époque : ils peuvent trouver des solutions à des problèmes très chiadés, quand je ne comprennais même pas très bien l'énoncé du problème.

J'ai aussi apprécié travailler avec des polytechniciens dans ma carrière, même si à quelques exceptions près, je pense qu'ils ont perdu leur temps dans des postes hiérarchiques intermédiaires.

Pour ATOS (et pour la plupart des boites), je pense qu'il faut des ingénieurs qui maitrisent leurs métiers techniques à 100% aux commandes, ayant prouvé aussi qu'il ont la fibre commerciale, et ça il n'y en a quasiment pas cher les polytechniciens, qui font beaucoup trop de bureaucratie/politique dans leur carrières.