ATOS : Haircut non, A.K pas tout de suite...

tutusse2

02 avril 2024 •16:16

Possible QUID  de LAYANI  ?

victorda

02 avril 2024 •16:29

Bonjour à vous,

S’il était question de diviser un possible front créancier + Layani, voire de déclarer les hostilités à ce pool, le CA d’Atos ne pouvait mieux faire… Ou il est acté que toutes les parties prenantes seront mis à contribution, auquel cas, la participation des actionnaires ne peut aller plus loin et doit être avec DPS. Quoiqu’il en soit, les banquiers n’ont aucun intérêt à monter plus haut en conversion de dette en capital (explications maintes fois expliquées par AmIwrong ) mais les intentions de l’alliance des empereurs pourraient s’y retrouver s’il s’agit de permettre à chaque prétendant de monter au capital pour peanuts…

Ce bulletin de ce matin est totalement farfelue since n’est dans une intention de montée au capital pour anticiper un vote en ÂGE…

AmIwrong

02 avril 2024 •21:52

victorda : Bonjour.

Non le communiqué était nécessaire, on sait désormais que le réaménagement de la dette sera global.

Personnellement je pensais à tort qu'ils allaient laisser courir la dette obligataire (2,4 Md). Mais non, c'est encore apparemment trop hasardeux.
Néanmoins, je pense que pour obtenir l'adhésion des obligataires il faudra consentir des taux plus lourds que ceux initiaux.

Quant aux créances des banques d'ATOS (2,4 Md également), elles pourraient être intégrées au plan de réaménagement, mais tout aussi bien faire l'objet d'un remboursement distinct.

Les deux sources de financement ont le même poids (2,4 Md), et on voit immédiatement l'avantage de mettre en place deux emprunts, chacun ayant ses caractéristique propres.

Wait and see....

mar27

03 avril 2024 •00:30

Des intérêts plus remunerateur  avec 1 marge de 4  %  
 J y croix pas 

Jato_makoto

03 avril 2024 •07:18

Il me semble que la dette obligataire est détenue par les Hedges Funds (les mêmes qui ont shorter pour se couvrir) ! raison pour laquelle il ne se rachètent pas encore ....

PS: pourrais tu refaire ton post en remplaçant Banquiers par HF ? pour voir ce que cela donnerait. merci

victorda

03 avril 2024 •07:44

Bonjour AmIwrong ,

Nous ne pouvons qu’interpréter mais la réaction quasi immédiate du CA d’Atos à l’interview de Monsieur Layani suggère seulement 2 hypothèses: soit c’est une mise en scène, soit c’est c’est la bataille finale, fini les intérêts communs.

Dans tous les cas, ce bulletin reste pour ma part inadapté, le contenu est trop adressé. J’étais de votre avis, demander aux créanciers de se joindre à ce call m’interpelle. Il ne manquerait plus que les banquiers anglais tentent de faire vendre plus d’obligataire à Attestor par une offre en catimini…

AmIwrong

03 avril 2024 •10:28

mar27 : Les 4 taux des emprunts obligataires sont successivement de 0 %, 1,75 %, 2,5 %, 1 %

Le taux de 2,5 % s'applique au prêt à échéance du 7/11/2028 (FR0013378460) mais pour le capital le plus faible : 350 millions.
Le taux de 1 % concerne l'emprunt le plus lourd (800 millions) à échéance fin 2029.

Il y a donc matière à négociation, a fortiori quand les détenteurs en dernière main de cette dette obligataire l'ont acquise pour "peanuts" escomptant maintenant d'énormes plus values aux échéances respectives.

En outre, compte tenu d'un éventuel risque de défaillance (la saisine du tribunal de commerce n'est plus très loin) un "Haircut" est également envisageable. Quand on regarde le cours de ces obligations, leur qualificatif "à haut risque" est un euphémisme"...

Il ne suffit de dire "j'y crois pas" (sic), il convient d'argumenter.

victorda

03 avril 2024 •10:29

Bonjour AmIwrong ,

La nomination de Monsieur Crozier me laisse entendre que je ne me trompe pas totalement sur la tentative de diviser une possible fronde des créanciers menée par Monsieur Layani… Reste à espérer qu’une manigance à la Attestor ne soie pas menée en catimini…

mar27

03 avril 2024 •13:06

Étaler la dette a quelle taux sachant que la note des emprunts ont été dégradées    
J y croix pas a etaler la dette et les prêteurs réclameront leurs du  ! 
Rentrer dans le capital  peut être mais combien l sont estimes es actifs d atos  ? 

Il y aura AK 

AmIwrong

03 avril 2024 •13:58

mar27 : Toujours pas d'argument ! Peut-être postez-vous d'un téléphone portable ?...

Je vous rappelle que les créanciers obligataires ont été invités à se manifester afin de participer à une conférence téléphonique. Il y aura donc bien négociation non ?...

On peut supposer qu'ATOS va présenter plusieurs alternatives et que les participants seront amenés à se prononcer.
Maintenant ils peuvent faire les malins, mais l'issue d'une procédure devant le T.C ne serait pas à leur avantage : Haircut façon coupe G.I...

mar27

03 avril 2024 •14:35

Il y aura nego mais  personne n est capable   a l instant 
De donner le plan 
Il.y a tellement de solutions  avec de grosses pertent a la clef pour les prêteurs  
Perso  je penses que Mr layani.soutenu par des détenteurs d obligations   fera 1 annonce avec la bénédiction.des détenteurs   
 Ces prêteurs  voudront récupérer leur avoir  
Ce qui est logique     les autres preteurs écouteront  attentivement Mr  layani puisqu il a du soutien  de certains financiers   
Le plan devra annonce la restructuration de la dette  
Et surtout l avenir( chiffres et Marges ))

alchris

03 avril 2024 •14:38

Haircut oui, ak, peut être.

victorda

03 avril 2024 •14:46

Bonjour mar27 ,

Je vous rejoins, nous allons bientôt avoir son plan de restructuration, il devra y être indiqué la répartition des efforts de chaque partis. 

Les obligataires ont été contactés par ses soins ces derniers mois. Non consultés par monsieur Mustier, le déroulement des dernières semaines a du les échauder grandement. Si des gages leur avaient été donné sur une issue garantie sur leurs prêts, peut être que cela aurait donné autre chose mais la tentative de séduction des derniers jours ressemble plus à un aveux d’Hair cut en négociation avec les banques et l’alliance des empereurs dans les tiroirs plutôt qu’à une réelle préoccupation de la part.

Cette nomination d’un administrateur indépendant signe cette interprétation.

Nous aurons bientôt des chiffres sur le refinancement et les projections sur une proposition de Atos réunifiés et entier.

Reste à voir pour le capital, une certaine présence au capital et au CA devenu obligatoire… Surtout qu’une AK à ce prix est nulle et non advenue, le cours du titre doit remonter et il n’y a pas 1000 solutions.

tutusse2

03 avril 2024 •14:55

Sur qui LAYANI peut il compter  ?  A t il les moyens de ses ambitions  ? Peut il demander une AGE  avec le corum à sa main  ? 

tutusse2

03 avril 2024 •14:55

Sur qui LAYANI peut il compter  ?  A t il les moyens de ses ambitions  ? Peut il demander une AGE  avec le corum à sa main  ? 

Gloups

03 avril 2024 •15:46

Les obligataires pourraient aussi accepter une extension de maturité moyennant une révision des taux à la hausse s'ils sont convaincus par un Layani que son projet ne demande qu' un report du mur de dette car les nouvelles marges envisagées dégeront assez de cash . Il y a quand même le problème que des taux de 1 à 2% ne représentent plus ce qui se conclut à l' heure actuelle avec la hausse des taux, et pour les tranches qui courent jusqu' en 2029 çà fait 5 ans à tenir sur un mauvais placement.

mar27

03 avril 2024 •15:54

Ce qui est  certains des détendeurs  d obligations soutiennent M layani   
Donc 1 plan leurs ont été soumis  
Dettes et redressement de la société   
Ces détendeurs  défendent leurs intérêts   
Maintenant  c est le 8 avril  que des discussions vont commencer avec   l actuel.direction qui .va soumettre a 1 plan  aux prêteurs  

porthos92

03 avril 2024 •19:16

Bonjour à vous,

Merci pour ces échanges intéressant.

Nouveau sur le dossier j'ai encore du mal à me décider sur ce que voudront faire les porteurs obligataires : i) décaler le mur de la dette pour être un jour callé au pair ou ii) jouer la carte de la restructuration et du refinancement pour éventuellement voir de nouvelles souches plus en lignes avec le risque actuel du groupe (gros HY qui paie encore des interets très faibles). Vont-ils avoir le choix ou la négociation avec les créanciers banquiers sera la pière angulaire de l'avenir d'Atos ?

porthos92

03 avril 2024 •19:17

Les discussions avec les banques durent depuis quelques temps ... celles-ci n'avancent pas ? Ou les banquiers cherchent à maintenir la pression en impliquant l'ensemble des parties prenantes (obligataires, actionnaires, reprenneurs, etc..) dans le dossier ? Vraiment difficile de lire leur stratégie

boyaciya

04 avril 2024 •10:48

ils pourrait aussi simplement allonger la maturité de la dette  ce qui serait moins doulereux pour tout le monde

AmIwrong

04 avril 2024 •11:06

boyaciya : Bonjour.

Pour les créances des banquiers d'ATOS cela ne présente pas trop de difficulté : les interlocuteurs sont en lien direct avec leur client et moins nombreux.

Mais pour les "bonds" en circulation,  il faut d'abord identifier les actuels détenteurs siégeant un peu partout sur la planète, et ensuite les convaincre d'un réaménagement...

boyaciya

04 avril 2024 •11:46

autre solution faire un spin off vendre sur le marché evidian le marché decidera de la valeur ,  le produit de la vente est au benefice des creanciers et la société vendue survit sans pb mais il faudrait eviter de la confier aux managers actuels

LAURY7

05 avril 2024 •14:58

Me Hélène Bourbouloux a beaucoup plus de pouvoir que certains ne l'imagine : une Sauvegarde n'est pas loin si les discussions patinent.
Le 8 avril est une date de "démarrage"... et les discussions peuvent durer qllq mois.